ACHETER besoin de vos conseils

Forum sur l'utilisation, la réparation, la modification de sa caravane et des accessoires de camping (sauf les équipements concernés par les rubriques situées ci-dessous)

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jl83
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ACHETER besoin de vos conseils

Message par jl83 » 26 avr. 2006 10:47

Bonjour à tous,

Je lis depuis quelques semaines avec attention les nombreux messages de ce forum (enfin pas tous, car accessoirement je travaille…), et je me décide à poser une question. Je m’excuse par avance de la longueur du message, mais je débute et j’ai vraiment besoin d’un avis sur certains points précis.

Je n’ai jamais utilisé de caravane de ma vie, mais j’envisage d’en acheter une. Hier j’ai passé la journée avec ma femme pour en « visiter » (on a fait plus de 200 km au total, car y’a beaucoup de revendeurs dans ma région – le Var – mais ils font presque tous uniquement du camping car…). On partirait a priori sur le modèle Bürstner 500 TK, car on en a trouvé une qui bénéficie de la promotion « printemps » et qui est donc très bien équipée, et surtout qui est disponible.

Mais là n’est pas la question… En rentrant hier soir, nous avons vu deux couples d’amis qui sont des inconditionnels du camping car, après avoir eu des caravanes. Et là j’avoue qu’ils nous ont un peu fait peur, en nous expliquant que la caravane c’est vraiment la galère. Voici quelques-uns de leurs arguments :
1. La conduite est délicate, surtout avec un modèle aussi gros (le modèle en question fait 7,41 m hors tout, pour un poids à vide d’environ 1200 kg, sans compter les options et les bagages)

2. L’un d’eux a longtemps été garagiste, et il m’expliquait que plus d’une fois, il a changé l’embrayage de véhicules qui avaient tracté des caravanes pendant l’été.

3. On ne peut jamais s’arrêter nulle part ailleurs que dans un camping, d’une part en raison de l’autonomie très limitée (notamment en eau), et d’autre part parce généralement, ce n’est pas autorisé (il est vrai que l’ensemble ferait pas loin de 12 mètres… donc on ne passe pas inaperçu).

4. Les manœuvres à l’arrivée au camping sont une véritable galère et généralement, surtout avec un modèle aussi long, on ne s’en sort jamais à deux, il faut toujours demander de l’aide à l’arrivée, pour arriver à positionner correctement la caravane. Idem pour l’auvent, assez galère à installer.
Je précise à ce sujet qu’on était assez partants pour faire un peu d’itinérant, c'est-à-dire changer de camping tous les 2 ou 3 jours, et aussi pour partir régulièrement en mi-saison sur un week-end de 2 ou 3 jours, mais d’après eux, c’est pas réaliste ou alors c’est très galère, car entre l’arrivée et le départ du camping, on y passe facilement 4 heures. Si c’est effectivement le cas, ça paraît effectivement difficile de changer de camping, sachant qu’en plus nous avons deux petits enfants (2 et 5 ans).
Donc selon eux, la caravane c’est bien pour partir 3 semaines par an dans le même camping, mais pas pour faire de l’itinérant, ni pour partir régulièrement en week-end.

5. Le stockage de la caravane chez soi nécessite de disposer de beaucoup de place et de pouvoir manœuvrer facilement. Il est vrai que nous avons de la place chez nous, par contre la configuration du terrain et l’accès ne sont pas idéaux pour manœuvrer. Je m’imagine parfaitement rentrer la caravane, mais pour ressortir…

6. Une caravane neuve décote beaucoup plus vite qu’un camping car. Si c’est vrai c’est un peu gênant, car vu que ce sera notre première caravane, si toutefois on devait s’en séparer, on ferait donc une très mauvaise affaire.

Je précise que ma question ne porte pas sur les avantages et inconvénients des caravanes par rapport aux camping car, puisque nous n’envisageons absolument pas d’acheter un camping car. Notre véhicule est tout récent, et il est clair qu’avec notre budget, nous pouvons acheter une belle caravane pour le prix d’un camping car minable… De plus, nous sommes convaincus des avantages de la caravane par rapport au camping car (notamment le fait de pouvoir se déplacer sur place avec un véhicule « normal »). Donc en gros, soit on achète une caravane, soit rien du tout !

Mais il est vrai que leurs arguments m’ont semblé judicieux. Cependant, nous ne sommes pas totalement certains de leur objectivité. notamment parce qu’ils envisageaient de partir avec nous de temps en temps, mais qu’apparemment, si on a une caravane, ils nous considéreront un peu comme un boulet, car ne pouvant pas nous arrêter là ou on veut, et obligeant tout le monde à aller au camping.

C’est pourquoi j’aimerais avoir votre avis, en toute objectivité, avant de prendre une éventuelle décision d’achat (sachant que le modèle convoité est en stock, donc il serait utilisable dès les week-ends prolongés qui s’annoncent, alors que si on doit passer commande, on risque de ne même pas pouvoir partir cet été !).

J’aimerais donc connaître votre réaction par rapport aux différents arguments ci-dessus, et aussi votre avis sur les questions suivantes :
- Quel est l’espace réellement nécessaire pour manœuvrer avec un tel « convoi » ? (en gros, vais-je pouvoir « faire demi-tour » chez moi afin de pouvoir rentrer et sortir facilement, ou bien une fois la caravane rentrée, elle ne sortira plus jamais !!!?)
- L’arrivée et l’installation au camping, puis le départ, sont-ils réellement si longs ? (je précise qu'on aimerait partir pour se reposer, pas pour trop galérer... :))
- Comment se passe une marche arrière avec un tel attelage ? (j’imagine que quand on recule, la caravane ne va pas où on veut, sauf à aller parfaitement tout droit ?)

Merci d’avance pour vos conseils, qui me seront très utiles pour prendre une décision !

Jean-Luc
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defender28
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Message par defender28 » 26 avr. 2006 11:14

:D bonjour

Bravo pour avoir pris le temps d'expliquer clairement tes inquiétudes, je vais te répondre mais saches que ce n'est qu'un avis d'un utilisateur Lambda.

point 1 : vrai, surtout si tu veux pratiquer l'itinérant avec le modéle décrit

point 2 : oui, obligatoirement même compte tenu de ta voiture qui est bien motorisé.

point 3 : faux, on trouve toujours à s'arrêter. En ce qui concerne l'autonomie je ne connais pas ta caravane mais avec 50 litre d'eau tu peux tenir 2 à 3 jours.

point 4 : c'est vrai, mais on trouve toujours des emplacements plus accessible.
C'est vrai une caravane de 7 m et + c'est pas le top pour faire de l'itinérant mais cela ne t'empeches pas de partir en week end.

point 5 : cela ne serait guére mieux avec un CC.

point 6 : faux une caravane décote moins pour la simple raison qu'il n'y a pas d'organes mécaniques.

Pour finir, ta pratique de camping envisagée ne me semble pas correspondre avec le choix de ta caravane.
Pour une pratique itinérante et une utilisation en week end, il faut un modéle adapté.
Bon courage.
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Fanchon
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acheter ou pas

Message par Fanchon » 26 avr. 2006 11:18

Bienvenue à toi jl83 sur ce génial forum des félés de la caravane : tu as très bien fait de poser toutes ces questions mais tu fais en même temps les réponses ; en effet, tout s'apprend et si c'est la première fois que tu vas tracter une caravane et t'installer dans un camping, toutes ces manoeuvres vont te paraître UN PEU galère mais avec l'habitude, tu t'en sortiras très bien. Sur ce forum, tu trouveras plusieurs forumeux à même de te conseiller - car moi je ne tracte pas, c'est mon mari qui ADORE CA alors je le laisse faire - en ce qui concerne la conduite en traction .... mais je peux te dire que pour pratiquer le camping depuis de nombreuses années, l'arrivée dans un camping de notre choix n'est JAMAIS un problème ..... si tu choisis une caravane assez longue - notre attelage "fait" plus de 12 m - n'hésite pas à prévenir le camping de ton arrivée et que tu as une caravane assez longue : soit tu ne pourras pas rentrer (parce que le camping n'est pas assez grand), soit il te sera donné un emplacement suffisemment grand pour manoeuvrer. Tu as sur ce forum EN CE MOMENT de nouveaux caravaniers qui s'appellent Celifred : lis tout ce qui est dit pour eux mêmes, ça va te servir ...... c'est fou ce qu'il y a des nouveaux en ce moment, je me demande si on ne va pas avoir une crise de caravanite aiguë dans ce pays ?
Bienvenue encore à toi, courage, c'est le pied le camping en caravane, c'est moi qui te le dis :P :P :P
Françoise, ou Fanchon ou encore Fanfan, c'est la même
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Pascal
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Message par Pascal » 26 avr. 2006 11:19

Bonjour.

C'est quelque chose d'assez subjectif. Pour répondre à certains points:
- Pour la conduite, il y a des opinions très différentes. Mais dans l'ensemble je dirai que c'est une question d'habitude. Pour ma part, j'aime bien conduire une caravane. Ma caravane fait a peu prêt les mêmes dimensions et franchement pour les manoeuvres c'est hyper-facile.
- Pour l'embrayage, c'est une légende. Sur les voitures que j'ai eues, la longétivité était indépendante du fait que la voiture tractait (beaucoup) ou pas du tout.
- Pour l'autonomie, les lois sont les mêmes pour les cc que pour les caravanes ( a part les emplacements réservés pour les cc ce qui est injuste) et l'autonomie similaire. Suivant les pays, je vais + ou - en camping mais être autonome 2-3-4 jours, c'est sans problème.
- Au niveau des marches arrières, c'est difficile à dire mais une fois l'habitude prise on y arrive facilement. Le plus difficile est de reculer droi ! Reculer en tournant se gère facilement.
- Pour les camping et les manoeuvres, je ne bouge jamais la caravane à main. J'ai une voiture pour cela. Et pas d'auvent donc pas ce problème. Donc l'installation est faite entre 1 et 5 minutes...

Sinon, c'est vrai qu'en France le camping hors-saison est très limité quand même (la plupart des camping sont fermés).

Pour la décôte, cela est vrai mais vous pouvez aussi commencer par acheter une caravane d'occasion avant d'investir dans du matériel neuf.

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caravane ou pas, itinérant ou pas ?

Message par Fanchon » 26 avr. 2006 11:24

Re-bonjour jl83 ; je viens de lire de post de defender28 : entièrement d'accord avec lui quand il te conseille d'acheter un modèle de caravane plus adapté à ton idée d'itinérance ..... en fin de compte, le choix de ta caravane va dépendre de tes besoins ; mais je n'ose pas te donner la marque la plus mieux en l'occurence ....... E .............A ?
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Message par distran » 26 avr. 2006 11:28

Bonjour,

Tout d'abord, bravo de poser toutes ces questions avant de franchir le pas... les conseils des caravaniers du forum te permettront sûrement d'y voir plus clair.

Il faut tout de même prendre son temps avant d'envisager un tel achat... il est vrai qu'il est bien tentant d'avoir sa caravane disponible (sans commande) mais il faut vraiment avoir toutes les réponses à ses questions ! Il existe aussi des modèles neufs disponibles immédiatement dans les foires expositions et avec parfois des prix intéressants.

Autre chose, es-tu sûr que tu n'as pas besoin de Permis E pour la conduite de ta caravane ? Vérifie bien les PTAC des 2 véhicules.

Pour l'embrayage des voitures... nous avons mené une Peugeot 309 à 350 000 km avec un embrayage d'origine en tractant une caravane.... le secret est sûrement dans la souplesse de conduite :lol:

Pour ce qui est des questions en rapport avec la longueur de la caravane, d'autres membres du Forum (dont le gabarit de leur véhicule se rapproche plus de ton éventuel achat) t'en parleront mieux que moi.
Mais pour l'installation dans les campings... 4 h sont sûrement valables en plein été dans les campings surchargés des bords de mer !!
Il existe encore beaucoup de campings où les gérants disent "installez vous et on verra après pour l'inscription".... en 1/4 h, tu es posé et après tu peux prendre le temps de t'installer (auvent, table...)

Quand je lis les arguments que te donnent tes amis en camping car.... cela me fait rire et je reconnais là des propos caravane = sédentaire !
STP, montre leur notre site et ainsi prouve leur que certains font réellement de l'itinérant avec une caravane !! en camping ou en libre !

Quant à la décôte des caravanes et des CC.... euh, je souris encore. Regardez un peu certaines caravanes et leur prix !! Difficile même d'en trouver à un prix raisonnable :wink:

Bon courage pour vos réflexions et vos choix,
A+

Nath
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Pascal
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Re: caravane ou pas, itinérant ou pas ?

Message par Pascal » 26 avr. 2006 11:28

Françoise a écrit :Re-bonjour jl83 ; je viens de lire de post de defender28 : entièrement d'accord avec lui quand il te conseille d'acheter un modèle de caravane plus adapté à ton idée d'itinérance ..... en fin de compte, le choix de ta caravane va dépendre de tes besoins ; mais je n'ose pas te donner la marque la plus mieux en l'occurence ....... E .............A ?
Euh, pour faire de l'itinérant, je conseillerai plus une burstner 500 TK qu'une E............bah!

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fernand
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Message par fernand » 26 avr. 2006 11:36

:mrgreen: Bjr, :oops: :oops: :oops: ... je ne suis pas spècialiste des "grosses caravanes", pour les manoeuvres même avec la mienne qui est petite j'ai un mal de chien... mais je suis un nul en cette matière alors que d'autre arrivent à se garer dans un trou de souris :twisted: c'est une question d'habitude

en ce qui concerne chez toi difficile de te donner un avis, car ne connaissant pas la configuration de ton terrain :?

pour la conduite "délicate" tout dépend ou tu passes... si c'est dans des petits chemins de montagne... là c'est sur c'est gènant, mais si tu as une tractrice appropriée pas de problème sur route normale, ne compte pas non plus faire des "chronos" avec :twisted:

pour l'embrayage si ta voiture n'est pas assez puissante c'est possible qu'il souffre, ou bien si tu galères comme moi pour te garer... va faire la tronche aussi, moi je décroche et pousse :? mais avec un mastodonte.... :evil:

c'est vrai que maintenant nous rencontrons de plus en plus de difficultés à stationner en "sauvage" même tes amis "Ccaristes" y sont confrontés, peut être à cause de ça aussi te trouveront ils un peu "boulet" :?

pour l'autonomie en eau tout dépend de tes réservoirs de stockage, tes amis ont certainement une centaine de litres en réserve ... sur le papier car des fois c'est 80 l pour une question de poids du CC c'est une arnaque fréquente chez eux :twisted:

pour les manoeuvres en camping ... plus t'es gros c'est vrai plus c'est difficile parfois :twisted: , si ton idée de départ est de faire de l'itinérant une grosse roulotte n'est vraiment pas l'idéale, ni l'auvent non plus... trop lourd.. trop long à intaller, trop long à démonter, vaut mieux une "solette" à la place, changer tous les 3 jours deviendra galère et tu regretteras tôt ou tard une "grosse"

pour ce qui concerne la décote ça doit être du kif.. kif... j'ai revendu mon Ccar au bout de 3 ans et je te garantie que j'y ai laissé des plumes... alors
à mon avis ce n'est pas un argument négatif en défaveur de la roulotte, tu n'as pas d'entretien mécanique en plus avec tous les tracas qui en découles.., une fois décroché la roulotte tu es libre de mouvement par rapport a tes amis qui n'iront pas là ou toi tu iras, j'ai vu l'été dernier des routes interdites aux Ccar à certaines heures...

Voila mon opinion qui n'engage que moi bien sur, tu vas récolter des réponses certainements différentes des miennes, sur ce forum certains son propriétaire de "grosse cavalerie" et n'ont pas l'air de s'en plaindre, difficile de se mettre à ta place, pèse bien le pour et le contre, car en cas de regret il y a toujours le cotè financier qui blesse...
Amicalement
FERNAND :mrgreen:

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Petite ou grosse

Message par Pascal » 26 avr. 2006 11:46

Bonjour.

C'est mon avis, mais c'est plus facile de manoeuvre une caravane de 5 ou 6 mètres qu'une petite de 4m ou moins car plus la caravane est longue, plus c'est facile en reculant de contrôler le déplacement de la caravane.
Pour la conduite sur petite route ou ou sur chemin, le seul truc important c'est la largeur. Ma caravane fait 2m30 de large donc sur petites routes (norvégiennes par exemple), c'est plus facile. C'est pas que cela impossible avec une 2m50 de large mais le confort de conduite serait moindre.

Ceci dit, 5m de longueur caisse, ce n'est PAS une GROSSE caravane. Grosse, c'est 7m ou plus !

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Message par fernand » 26 avr. 2006 11:56

:mrgreen: Re bjr tous, PASCAL ...
avec un modèle aussi gros (le modèle en question fait 7,41 m hors tout, pour un poids à vide d’environ 1200 kg,
..... :wink:
Amicalement
FERNAND :mrgreen:

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Message par Pascal » 26 avr. 2006 12:10

fernand a écrit ::mrgreen: Re bjr tous, PASCAL ...
avec un modèle aussi gros (le modèle en question fait 7,41 m hors tout, pour un poids à vide d’environ 1200 kg,
..... :wink:
Amicalement
FERNAND :mrgreen:
euh, comment on qualifie la 720tk ?
Je rappelle que pour beaucoup de marques et de gammes la plus petite dimension est 5m...

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Message par jl83 » 26 avr. 2006 12:26

Je suis conscient que ce modèle est un peu long, mais notre "cahier des charges" était de pouvoir avoir les couchages fixes, et donc des lits superposés pour les enfants (le plus petit n'a pas 2 ans, donc sieste obligatoire... et dodo avant les parents), donc on aimait bien la petite "chambre" pour les enfants.

Et avec cette configuration, on ne trouve pas beaucoup plus petit. Bon c'est vrai, on a par exemple la Caravelair Antares Luxe 426, qui ne fait "que" 6,11 m hors tout. Bon d'accord, ça fait 1,30 m de moins, mais c'est vrai que les finitions ne nous plaisent pas trop.
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Message par fernand » 26 avr. 2006 12:34

:mrgreen: Re, avant d'aller plus loin tu as le permis E :?: :?: car avec ta tuture..... :shock:
Amicalement
FERNAND :mrgreen:

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Message par celifred » 26 avr. 2006 12:45

Bonjour Jl83 !

Cela fait plaisir de voir que nous ne sommes pas les seuls à galérer :oops:

Nous nous sommes posés toutes ces questions et cela fait 1 semaine que Frédéric dort 5 heures par nuit et que Céline a mal au ventre :?

Nous sommes évidemment dans l'incapacité de répondre à tes questions mais les gens de ce forum sont géniaux et connaissent bien leur domaine, tu peux leur faire confiance sur ce qu'ils te disent, nous avons vérifié auprès des revendeurs la veracité de leurs dires et ils ont tout juste :D

Pour te donner une idée nous allons commander notre caravane une burstner 460 TS cet après midi si tout ce passe bien c'est à dire si le crédit passe et si on arrive à se faire payer certains éléments !

Par contre une chose est sur car c'est de la physique : si tu penses pouvoir rentrer ta caravane sur ton terrain alors tu pourras obligatoirement la faire sortir ! C'est mathématique.

Pour les manoeuvres non tractées je pense que cela ne peut pas être pire que pour Frédéric car ma moitié tant aimé fait 1.55 donc... tout seul pour me débrouiller mais j'espère que les gens m'aideront sinon ba... tant pis pour eux ils auront une caravane au milieu de l'allée :shock: :D

Nous comptons aussi faire des week end rallongés en caravane 2 nuits sur place !
Disons que pour ce genre de déplacement nous ne prévoyons pas de partir à plus de 250 km de la maison cela doit faire 8 heure de perdues entre le voyage et l'installation sur 3 jours c'est tolérable pour nous !

Voilà n'hésite pas à consulter nos posts :

http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=5153

http://www.lacaravane.com/forums/viewto ... &start=195

http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=5158

C'est tout ce que l'on peut faire !

Bon courage
Céline & Frédéric

Audi A4 V6 2.5 TDI 155CV 2002

Caravane Bürstner Belcanto 460TS arrivée à la maison !!!

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jl83
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Message par jl83 » 26 avr. 2006 12:46

Euh... non. J'en ai besoin ?

Sur ma carte grise, y'a ceci (je comprends pas tout, avec les nouvelles cartes grises) :
- Masse en charge maximale techniquement admissible (F1) : 1970
- Masse en charge maximale admissible du véhicule en service (F2) : 1970
- Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service (F3) : 3270
- Masse du véhicule en service avec carrosserie et dispostif d'attelage en cas de véhicule tracteur de catégorie autre que M1 (G) : 1560
- Poids à vide (G1) : 1485

Verdict, docteur ?
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