Terre ou pas terre

[Yann56]

Bonjour

Oui mais Bernard, tu es un peu loin de chez moi.
Avec un mega-ohmetre tu peux réellement tester l'isolement de la terre des autres fils neutre/phase!

Moi avec mon ohmetre a deux balles de cher Foufouille je peux seulement détecter une résistance mise a la masse.

[Axxor]

bon après midi à tous les et aux autres visiteur de ce post.
@viscarien Je vis à la campagne dans un petit village de Haute Normandie et mon habitation est alimentée en TRI ( 3 phases et neutre) en 220 Volts et ce depuis au moins les années 1930 (c'est pour la petite histoire)

Quand au sujet qui nous préoccupe: j'ai supposé que les bornes d'alimentation des campings étaient protégées ce qui est normalement le cas et qu'un dispositif de protection différentiel, existait dans la caravane, si ce n'est pas le cas il est bien évidemment urgent d'installer ce type de protection en tête d'alimentation.

Il me semble préférable quand on dispose de plusieurs types consommateurs en 220 Volt de créer deux protections (disjoncteurs différentiels ) en tête de ligne, l'une alimentant les appareils de puissance, style radiateur chauffant , ou UltraHeat par exemple, l'autre alimentant les éclairages et les appareils utilisés couramment style cafetière électrique , mico-ondes etc;

Ce dispositif a, à mon sens, l'avantage protéger l'ensemble des appareillages et surtout d'éviter en cas de problèmes sur une des deux alimentation, dans le cas présent, de perdre l'alimentation générale de la caravane et de plus cela permet de couper l'alimentation 220 v sur les consommateurs que l'on utilise pas : par exemple le chauffage électrique en été.

Un Ohm - mètre qui est capable de mesurer 500 K Ohm à 2 Méghome ( c'est à dire 500.000 à 2 milions d'Omh) est suffisant pour mesurer une fuite à la terre. Ce type d'appareil (multimètre) se trouve dans tous les magasins de bricolage et est très utile pour les dépannages en tous genre, tant en 12 V qu'en 220 V, bien sur, dans ce dernier cas en prenant toute les mesures nécessaires, ne pas toucher les conducteurs directement, être isolé de la terre, ou travailler courant coupé pour les plus prudents.

Je ne suis pas pour un piquet de terre pour une caravane, car il peut apparaître, entre la terre ainsi créée momentanément et la terre réglementaire présente dans la borne d'alimentation du camping, un différentiel de tension non négligeable et potentiellement dangereux.

Cordialement

[viscarien]

380.JPG (36.46 Kio) Consulté 4837 fois

@viscarien Je vis à la campagne dans un petit village de Haute Normandie et mon habitation est alimentée en TRI ( 3 phases et neutre) en 220 Volts et ce depuis au moins les années 1930

Effectivement,il peut y avoir des zones ravitaillées par les corbeaux qui ne sont pas en tri 380v
C'est le cas si le courant est fourni par des anciennes centrales où il existe de vieux alternateurs et des vieux transfos.

"Les exceptions confirment la règle"

[yoluc]

bon après midi à tous les et aux autres visiteur de ce post.
@viscarien Je vis à la campagne dans un petit village de Haute Normandie et mon habitation est alimentée en TRI ( 3 phases et neutre) en 220 Volts et ce depuis au moins les années 1930 (c'est pour la petite histoire)

Quand au sujet qui nous préoccupe: j'ai supposé que les bornes d'alimentation des campings étaient protégées ce qui est normalement le cas et qu'un dispositif de protection différentiel, existait dans la caravane, si ce n'est pas le cas il est bien évidemment urgent d'installer ce type de protection en tête d'alimentation.

Il me semble préférable quand on dispose de plusieurs types consommateurs en 220 Volt de créer deux protections (disjoncteurs différentiels ) en tête de ligne, l'une alimentant les appareils de puissance, style radiateur chauffant , ou UltraHeat par exemple, l'autre alimentant les éclairages et les appareils utilisés couramment style cafetière électrique , mico-ondes etc;

Ce dispositif a, à mon sens, l'avantage protéger l'ensemble des appareillages et surtout d'éviter en cas de problèmes sur une des deux alimentation, dans le cas présent, de perdre l'alimentation générale de la caravane et de plus cela permet de couper l'alimentation 220 v sur les consommateurs que l'on utilise pas : par exemple le chauffage électrique en été.

Un Ohm - mètre qui est capable de mesurer 500 K Ohm à 2 Méghome ( c'est à dire 500.000 à 2 milions d'Omh) est suffisant pour mesurer une fuite à la terre. Ce type d'appareil (multimètre) se trouve dans tous les magasins de bricolage et est très utile pour les dépannages en tous genre, tant en 12 V qu'en 220 V, bien sur, dans ce dernier cas en prenant toute les mesures nécessaires, ne pas toucher les conducteurs directement, être isolé de la terre, ou travailler courant coupé pour les plus prudents.

Je ne suis pas pour un piquet de terre pour une caravane, car il peut apparaître, entre la terre ainsi créée momentanément et la terre réglementaire présente dans la borne d'alimentation du camping, un différentiel de tension non négligeable et potentiellement dangereux.

Cordialement

- La terre se mesure avec un mesureur de terre
- La mesure de l'isolement d'un circuit se fait avec un mesureur d'isolement

c'est 2 appareils sont souvent rassemblé dans un seul et même appareil. C'est un appareil coûteux rarement utilisé, si se n'est par les professionnels et les organisme de contrôle des installations électriques.

- La résistance d'un circuit se fait à l'aide d'un ohmmètre, et donc peut être utilisé pour pour vérifier la continuité d'un circuit. La mesure ne peut JAMAIS être faite sous tension !!!! au risque de détruire l'appareil (s'il n'est pas protégé) et de faite sauter les fusibles ou disjoncteurs.
- La tension se mesure avec un voltmètre.
- L'intensité de courant avec un ampèremètre qui doit toujours être branché en série sur le circuit.


C'est 3 derniers appareils sont souvent rassemblés sous un seul : le multimètre (analogique ou digital).

Il existe des disjoncteurs, des interrupteurs différentiels et des disjoncteurs différentiels. Un disjoncteur différentiel de 30 mA en tête de ligne est largement suffisant pour protéger un circuit de caravane. Bien sûr, "derrière" ce différentiel on peut (doit) placer, comme tu le suggère, 1 ou plusieurs disjoncteurs pour protéger les différents circuits. ( ne pas utiliser de disjoncteur supérieur à 16 A, puisque les conducteurs, dans la caravane, sont généralement de 1,5 mm². La valeur des disjoncteurs ne peuvent jamais être supérieur à la valeur du disjoncteur différentiel ! )

Pour réaliser une bonne terre avec des piquets, on utilise des piquets de 2 m , de section ronde ou cruciforme qui s'enfonce avec une masse dans un sol argileux et qui doit se trouver à 0,60 m en dessous du niveau du sol. difficile de réaliser cela sur un emplacement de camping. Donc il faut se fier à la terre qui se trouve sur le circuit du terrain de camping. !

[Decarpentrie Bernard]

Bonsoir

Normalement les campings sont soumis au contrôle annuel de sécurité par un organisme reconnu (Apave, Véritas, Ainf, Et autre )
donc la terre et le reste doit être conforme à la norme C 15 100
On peux contrôler la terre avec une lampe témoin (pas très orthodoxe mais ça marche) avec 1 fils branché sur la phase et le 2ème sur la terre. Le diff. doit déclencher.

Bernard

[Decarpentrie Bernard]

re

Normalement on peux mesurer la résistance de terre avec un téluromêtre

avec le mien c'est pour mesurer la résistance des circuits .
Attention quand vous mesurez la résistance d'un circuit de bien ouvrir phase et neutre car si vous ne couper qu'un fils vous aurez des retours par l'autre fils et la mesure sera fausse.

Bernard

[Yann56]

Bonjour

Ahhhh je me sens moins seul a tourner autour du piquet

Le telluromètre a galvano et a boite de décades de mon tonton n’est pas si dépassé que cela pour rechercher les fameux 100 ohms max d'une terre

Si je peux me permettre,en tant qu'électricien amateur (dangereux ces gens là ), et a la lecture du topic: un mégohmmètre se différencie d'un ohmmètre classique par le fait qu'il s'agit un générateur de courant qui envoie du 250V voire plus pour contrôler l'isolement: ce sont deux appareils complémentaires.
Mais ç'a tonton, il n'en avait pas.

https://www.youtube.com/watch?v=IaHNRpHM-T4

A+

[Axxor]

Bonjour

Je remercie les différents intervenants qui ont enjolivé mes écrits.

Pour ma part n'étant pas un professionnel de la profession je me suis seulement permis de dire que l'on pouvait mesurer une résistance si elle existe ou un court-circuit, entre une phase et la terre , un neutre et la terre, et entre phase et neutre, avec un Ohm-mètre disposant une échelle de mesure comprise au moins entre 500.000 Ω et 2 .000.000 Ω soit 500 kΩ et 2.000 kΩ. Ces mesures se faisant hors tension.. Je n'ai pas parlé de mesureur de terre, ni de megohmètre

J'ai également dit que la terre de la borne du camping était normalisée et que c'est cette terre qui devait être utilisée et non un piquet planté d'une façon aléatoire. Je ne vois d'ailleurs pas comment enlever facilement un piquet de plus d'un mètre, de quelle que forme qu'il soit, enfoncé dans le sol forcément à coup de marteau ou de masse.

Je dirais en plus que si nous désirons nous enrichir l'esprit et acquérir de nouvelles compétences pour réponde à nos besoins de tous les jours et économiser de l'argent, si l'on est pas plein aux as, il y a des documents écrits, il y a internet et il y a l'aide d'amis spécialisés dans telle et telle matière et nos deux mains et notre cerveau.

Je vais encore parler de mon expérience. J'ai acheté un terrain en 1980 dans mon village actuel alors que je résidais encore à Marseille. À partir de 2005 j'ai commencé à lire des traités de construction pour apprendre les différents principes de construction .

Quand nous avons, mon épouse et moi même, choisi notre type de construction (Maison à structure Bois) j'ai consulté les normes, les DTU, les documents Veritas et les différent blogs (instructif l'expérience d'autrui) . J'ai aussi appris à faire des plans avec un logiciel amateur afin de déposer personnellement le permis de construire sans le concours d'un architecte (possible quand la surface construite ne dépasse pas 175 m2) la mienne fait 105 m2

Au bout d'une année j'ai commencé la construction quand je disposais de vacances et en 2008, à la date de notre départ à la retraite, notre maison était prête et nous accueillait définitivement.

Pour ce faire il m'a fallu tout apprendre, La Menuiserie, la Charpente, la construction de cloisons bois, et plus particulièrement les principes régissant les installations électriques domestiques, notre maison étant prévue tout électrique, vous pensez bien que j'ai mis un soin particulier pour comprendre les principes et exécuter l'installation (Consuel oblige).

La Maison est comme je l'ai déjà dit desservie en mode triphasée et en 220 V aussi mon tableau est constitué de trois lignes de 11 disjoncteurs par phases protégées chacune par un disjoncteur différentiel 40 A ,30 mA soit 33 départs de circuits protégés, alimentant directement sans coupure ni raccordement les différents consommateurs de la maison. Ceci afin de limiter au maximum les sources de possibles point chaud, sources d'incendie potentiel, connexions dévissées, charbonnées etc. L'ensemble de l'installation étant bien sur desservi par un disjoncteur en tête de réseau. L'ensemble de l'installation est évidemment reliée à la terre réglementaire.

Voilà ce qui nous a permis de faire des économies, plus de 25000 €, en comparant notre prix de revient avec le prix que l'on aurait dù payer pour une construction de même type réalisés par des professionnels. Bien évidemment cela représente le prix de la main d'œuvre que j'ai du fournir avec mes petites mains, mais cela vaut le coup, d'apprendre et de comprendre après certes des tâtonnements, pour assouvir ses besoins en réduisant les coûts.

Voilà d'où je tire mon expérience du terrain et si je me permets de communiquer quelques idées, c'est parce que j'ai rencontré les mêmes problèmes et que je les ai résolu, c'est d'ailleurs le même processus que j'ai appliqué quand en 2014 j'ai voulu améliorer ma caravane, transformation et amélioration effectué avec l'aide, entre autres des participants de ce forum et mon expérience antérieur (Camping-Car).

Voilà : j'ai été un peu long, je sais, mais si cela peut aider certain à admettre qu'ils sont capable, s'ils le désire vraiment, de beaucoup de choses y compris des travaux électriques ou mécaniques ou autres, alors j'aurais servi à quelque chose.

Le titre de ce post étant : Terre ou pas terre : la réponse est :

- Toujours disposer d'une terre efficace. Celles des bornes de camping le sont car elles sont contrôlées régulièrement.
- Utiliser un câble d'alimentation conforme c'est à dire comportant 3 conducteurs, section 2,5 au minimum, dont un de terre (couleur normalisée de ce conducteur Jaune/Vert, avec les prises mâles et femelles adaptées
- Ne pas utiliser le câble d'alimentation enroulé, risque d'échauffement par induction, de fonte de l'isolant et court-circuit ou pire départ de feu.
- Toujours protéger les départs dans la caravane par des disjoncteurs adaptés Protection 30 mA .Si, il apparait une fuite à la terre (masse du châssis (la caravane étant normalement isolée du sol par les pneus et les cales des vérins s'ils sont en matière isolante: bois, plastique etc) alors ces protections "sauterons" et protègeront les être humains logeant et utilisant la caravane.
- Ne pas modifier une installation intérieur (maison ou caravane) sans avoir en tête les caractéristiques de l'installation que l'on veut modifier ou améliorer. Toujours faire des plans ou des croquis, un plan avant les travaux relevé de l'existant, un plan du travail à réaliser, qui permettra de vérifier le travail effectué.

Cordialement

[Papy80]

De toutes façons c'est un cable une prise de terre qui doit toujours être utiliser au camping sur une caravane
J'ai un enrouleur et une rallonge au cas ou la longueur de l'enrouleur ne suffirait pas ,
ils ont été acheté spécialement pour la caravane et ils ne servent que pour ça .
Tous mes appareils électriques (bouilloire,cafetiére ,chauffage d'appoint ) sont avec prise de terre
Quand a l'histoire du piquet rouillé pour prise de terre ,je trouve ça un peu excentrique
Une caravane est sensée être isolée de la foudre en faisant cage de Faraday
Alors pourquoi risquer de tout griller avec des bricolages

[riri67]

Ho papy t'es dur de la feuille
J'avais écrit un piquet bon conducteur et non rouillé.

[Bonaud]

@ riri67

Même, électriquement ce n'est PAS une bonne terre !!!
(cherche donc sur Google comment avoir une bonne terre...)
Ce lien t'avait été donné, as-tu au moins été le lire ? http://www.construction-conseil.fr/miselate.pdf

Il existe des normes pour les installations électriques, et on ne s'improvise pas électricien sans un minimum de connaissances et de formation, sinon ce peut être mortel !

Et les mauvais conseils dans ce cas là peuvent amener à comparaitre pour "homicide involontaire par imprudence" avec toutes les conséquences possibles...

Toi, pour toi, tu fais ce que tu veux, tu en subiras les conséquences, mais ne donne pas ce type de conseils à d'autres qui n'y connaissent rien c'est criminel, au sens premier du terme !!!

Et même si mon CAP d'électricien à 45 ans, on n'oublie pas ce genre de choses !!!

Pour information, parmi les intervenants il est de véritables électriciens de métier, qui ont tout à fait déconseillé ton bidouillage !!!

Serge

[Papy80]

Ho papy t'es dur de la feuille
J'avais écrit un piquet bon conducteur et non rouillé.

Piquet Rouillé ou pas rouillé je ne vois pas pourquoi on mettrais une terre a l'aide de ce subterfuge
Une caravane est déja équipée d'une terre et sécurisée si on utilise dans les rêgles un cable avec prise de terre
et qui de plus comme je le souligne cette caravane feras cage de Faraday en cas d'orage ,
ce qui ne serait sans doute plus le cas avec ce bidouillage qui ne mérite même pas le nom de bricolage
Quand on utilise le 220 V pour ses loisirs en plein air on ne rigole pas avec les normes de sécurité
La preuve en est par l'aventure relaté ici par <<colignon >>
et l'emploi d'un cable non conforme pour l'alimentation en 220 V de sa caravane car sans prise de terre !
Heureusement cela c'est relativement bien passé ,mais cela aurait pu mal se terminer !

[Yann56]

Bonjour

Ben oui Papy, la chataigne donnée par la "fée électricité" en l'absence de bonne terre est en passe de devenir une classique du forum.
Il y a déjà quelques temps, on avait eu le cas d'un participant qui recevait des décharges en descendant les béquilles.
On avait finalement trouvé ( Cetautomatix, je crois) que son prolongateur avait bien deux prise avec terre...mais que deux fils
il recevait assez de courant pour ç’a picote mais pas assez pour déclencher le DD 30mA de la maison.
http://www.habilitation-electrique.com/ ... urant.html
Faute de mégohmmètre, avec son simple ohmmètre, on n'avait pas pu aller jusqu'au diagnostic de son insuffisance d'isolement.

[colignon]

Bonjour à tous,
Merci pour vos remarques.
Voici mes tests:
Avec un voltmètre j'ai mesuré la tension entre le châssis de la caravane (branchée sur le 220v) et le sol : 26 volts.
C'est pas normal ça ?
Ensuite débrancher la caravane tester s'il y a un contact entre les phases et la terre avec un ohmmètre: aucune réaction donc pas de contact. Ouf!
Mais ce voltage mesuré, qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos remarques
A+

[Menhir22]

je pense que tu as trouvé

Pierre