ACHETER besoin de vos conseils

defender28 · Message par **defender28** » 28 avr. 2006 13:12

Il faut aussi voir le côté sécurité, 1300kg et + au derriére ça pousse ! pour être vraiment à l'aise dans toutes les situations il faut garder une marge de sécurité.

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 11:55

defender28 a écrit : Il faut aussi voir le côté sécurité, 1300kg et + au derriére ça pousse ! pour être vraiment à l'aise dans toutes les situations il faut garder une marge de sécurité.

Je suis d'accord. Cela dit, il y a quand même des aberrations dans la façon dont sont déterminés les PTAC des véhicules.

Ainsi, j'ai une bonne voiture, avec beaucoup d'équipements de sécurité, et d'un poids tout de même raisonnable... mais je n'ai pas le droit de tracter cette caravane.

Par contre, si ma femme passe le permis E, elle aurait le droit de tracter cette même caravane... avec sa 206 !

Où est la logique ???

J'en profite pour poser une autre question : j'ai cru comprendre qu'il était possible de demander l'augmentation du PTAC indiqué pour une caravane. N'est-il pas envisageable de demander l'inverse, c'est-à-dire de demander que soit indiqué sur la carte grise non pas 1360, mais 1300 ?

Auquel cas je pourrai acheter le modèle que je veux.

Sinon, je suis vraiment dégoûté : le même concessionnaire me propose le modèle Flipper (nettement moins bien équipé, sans chauffage, sans clim, sans stabilisateur, etc. etc.), pour quasiment le même prix !

Merci de votre avis sur cette possibilité (ou non) !

defender28 · Message par **defender28** » 02 mai 2006 13:18

Cela semble mal barré pour cette caravane, tu devrais essayer de négocier le prix sachant que ton vendeur aurait pu te sensibiliser sur les questions de poids.
C'est d'autant plus dommage que cette voiture est tentante en 177 cv(j'avais regardé avant de changer ma Bora break).
Bonne chance pour la suite !

celifred · Message par **celifred** » 02 mai 2006 13:42

Je comprends ton problème car une fois que l'on a craqué sur une caravane je ne pense pas que ce soit bon de se rabattre sur une autre par dépis...

Alors ma question va te paraître peut être stupide mais si pour toi le mieux est la burstner 500 pourquoi tu ne passes pas le permis E !

Je sais c'est "ch...t" mais si tu n'arrives pas à te sortir la burstner de la tête c'est le seul moyen et avec la voiture que tu as tu n'auras par la suite aucun soucis si j'ai bien tout compris...

Vaut il mieux claquer (encore !

) 600 euros de permis et avoir la burstner 500 de tes rêves ou alors avoir une caravane en te disant "elle est super mais je suis sur que la burstner aurai été encore plus sympa" ?

Je reste persuadé que l'achat d'une caravane c'est un coup de coeur.

Ce coup de coeur nous l'avons eu avec la belcanto 460 ts chose que nous n'avons pas eu avec la hobby pourtant quasi identique.

Maintenant si la flipper te branche je la trouve quand même super bien pour l'avoir vu mais je comprends ton choix car pour le même prix c'est un cran au dessous

Bon courage en tout cas et laisse plus parler ton coeur que ta tête

celifred · Message par **celifred** » 02 mai 2006 13:50

Nous venons de voir en cherchant un type d'aménagement qui te plait cette caravane l'adria altea 452 pk

http://www.adria-france.fr/index2.php?r ... tid=8#null

tiens la même en plus grand et ça passe toujours altéa 542 pk

http://www.adria-france.fr/index2.php?r ... tid=8#null

De mieux en mieux avec une finition quasi identique à la belcanto 500, adora 542 tk et le ptac est de pile poil 1t300 !

http://www.adria-france.fr/index2.php?r ... 48&catid=9

Nous continuons à chercher dans notre banque de donnée !

Ne te décourage pas !

celifred · Message par **celifred** » 02 mai 2006 14:05

Alors autre style mais bien équipée par contre je n'ai pas le ptac

home-car racer 49 kmf

http://www.home-car.nl/product.php?s=2&id=42#

On continue nos recherches !

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 14:10

Bonjour Celifred !

C'est gentil à vous de vous faire du souci pour nous, on apprécie !

Alors, concernant la première partie, la réponse est "non". Ce n'est pas que je refuse de passer le permis E, c'est que le problème n'est pas une question de permis. C'est que la somme des PTAC du tracteur et de la remorque ne peuvent pas dépasser le PTRA du tracteur. Dans mon cas : 1970 + 1360 = 3300, pour un PTRA de 3270. Je sais, c'est nul, d'autant qu'en passant le permis E, ma femme aurait le droit de tracter cette caravane... avec sa 206 !!! Mais moi, avec mon break tout beau tout neuf, j'ai pas le droit. C'est nul.

C'est d'autant plus nul que quand tu parles de coup de coeur, c'est effectivement le cas... Mais l'administration en décide autrement.

Pour ce qui est de l'autre point, nous avons effectivement vu ces modèles. Vu qu'on peut apparemment faire une croix sur la Belcanto (snif

), on a pensé à ces 3 options :
- Flipper 490 ou 500 TK (mais dégoûté quand même, car prix quasi identique à la Belcanto, mais avec plein d'options en moins : clim, stabilisateur, micro-ondes, et j'en passe !)
- Caravelair Eldorado Luxe 490, moins chère, mais impossible d'en trouver une en expo pas trop loin, seulement sur commande

Mais pour avoir "visité" les Caravelair Antarès, je trouve que la finition et la qualité des matériaux laissait vraiment à désirer, alors même si l'Eldorado c'est pas la même finition, je me dis qu'il faudrait quand même qu'on puisse la voir "en vrai" avant de passer éventuellement commande.
- Adria Adora 542 PK : quasiment même prix que la Belcanto... mais là encore, impossible de la voir "en vrai". Par contre, quand tu dis que sa finition est "quasi identique" à la Belcanto, tu parles de quoi : finitions ou équipements ? Concernant les équipements, c'est en effet assez similaire (sauf clim et micro-ondes...

), mais les finitions j'en sais rien ??? Tu l'as "visitée", ce modèle-ci ? Et si oui, où ça ?

Et si tu as d'autres idées n'hésite pas (sachant que par chez nous, y'a pas grand chose et on a vite fait de faire des centaines de km pour voir quelque chose)...

Encore merci !

Jean-Luc

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 14:18

celifred a écrit :Alors autre style mais bien équipée par contre je n'ai pas le ptac

home-car racer 49 kmf

http://www.home-car.nl/product.php?s=2&id=42#

On continue nos recherches !

PTAC 1500... dommage, je connaissais pas, mais ça avait l'air super !

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 02 mai 2006 14:18

bonjour,

dites-moi, ...

peut-être idiote, comme idée... ou carément impossible, mais n'y a t-il pas de possibilité de faire modifier la carte grise par Toyota? Juste comme idée, sans aucun fondement scientifique...

celifred · Message par **celifred** » 02 mai 2006 14:41

Pour l'adora je parlais équipement mais pas finition tu as raison...

Nous ne l'avons pas vu hélas pour pouvoir t'en parler.
Nous avons vu hobby, caravélaire,burstner, sun roller et eriba, les 3 dernières au concessionnaire que tu connais où tu as vu notre future caravane.

Pour info le vendeur que nous avons est patrick chez raiola, et nous avons réussi à lui soutirer plein de truc (faut dire que quand on a décidé d'être chiant on est très fort à ce jeu là

!) on a eu à peu près 600 euros d'équipement et 1000 euros de ristourne sur le prix de la caravane en plus des promos que tu connais !

Alors n'hésite pas à le travailler au corps pour la flipper !

Sinon ultime solution tu passes le permis E et tu pars avec la 206 de ta femme

(humour !)

Courage

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 15:01

JEMAREL a écrit :bonjour,

dites-moi, ... peut-être idiote, comme idée... ou carément impossible, mais n'y a t-il pas de possibilité de faire modifier la carte grise par Toyota? Juste comme idée, sans aucun fondement scientifique...

Super idée, ça... Tu penses qu'il y a une chance que ce genre de chose puisse marcher ? Si je veux essayer, tu crois que je m'adresse à qui ? au concessionnaire ?

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 15:18

Euh... encore moi !

En faisant une recherche sur Google pour "faire modifier ptra sur carte grise", je suis tombé sur le site de la Sécurité Routière, et voici ce que j'y lis dans la FAQ :

Je souhaite tracter une caravane ou une remorque. Quels sont les poids à ne pas dépasser ?

Quatre critères sont à respecter :

1- le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R. 312-2 du code de la route),

2- le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2 du code de la route),

3- le poids réel de l'ensemble (poids réel de la voiture + poids réel de la remorque) ne doit pas dépasser le PTRA indiqué sur la carte grise de la voiture (article R312-2 du code de la route),

4- le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1,3 fois le poids réel de la voiture (article R. 312-3 du code de la route).

PTAC : poids réel autorisé en charge.

PTRA : poids total roulant autorisé.

Je me suis précipité sur Legifrance et j'ai effectivement constaté que c'est bien ce qui est indiqué.

J'ai donc une nouvelle question : sur quelle base juridique est fondée l'affirmation (par les forces de l'ordre) selon laquelle les poids considérés
pour déterminer si le PTRA est dépassé ou non ne seraient pas la somme des poids réels, mais la somme des PTAC ? L'article R 312-2 du Code de la route stipule précisément que ce sont les poids réels.

Quelle est donc la base juridique de cette règle différente ?

Merci d'avance !!!

(si je m'en tiens au code de la route, c'est tout bon, et dans ce cas ça roule pour le modèle convoité... s'il est encore dispo !!!)

jl83 · Message par **jl83** » 02 mai 2006 16:14

TETARUS a écrit :bonjour JL83

PTRA = PTC + PTC, c' est ce que lit les forces de l' ordre sur les cartes grises car jouer avec le poids réel, en cas de contrôle tu n' es pas sorti de l' auberge car il faudra trouver une balance

et chacun sait que : ça balance pas mal à Paris ( france GALL )

Pierre

PS: un peu tard, un conseil,avant d' acheter une voiture toujours se renseigner du poids qu' elle peut tracter, perso je trouve idiot qu' avec 177 ch, tu ne tracte que 1300 kgs, bon c' est des bourrins japonais

Bien d'accord sur le caractère idiot de la chose.

Mais sur le fond, même si je comprends ce que tu dis, il reste que d'après le code de la route, j'ai raison, non ? (sous réserve que les poids réels ne dépassent pas, bien entendu)

Dans ce cas, n'est-ce pas aux forces de l'ordre de prouver l'éventuel dépassement, plutôt qu'à moi de trouver une balance ???

JEMAREL · Message par **JEMAREL** » 02 mai 2006 18:06

re-

selon ce que j'ai pu lire sur le post, chez toi, c'est flagrant. C'est ton constructeur qui ne permet pas plus que le poids "x" derrière la carrosse qu'il t'a vendu.

C'est inscrit dans la carte grise. De même, dans la carte grise de la cara est inscrit un poids ptiptipeu plus.

Donc, inutile de discuter avec l'uniforme en façe, si t'es arrêté. Ils ne sont pas là pour penser, mais pour appliquer.

Donc, moi, à ta place, j'investirais vraiment dans l'appel au service clientèle de Toyota, pour savoir si c'est possible de modifier le poids tracté sur la carte grise.

jl83 · Message par **jl83** » 04 mai 2006 11:43

Merci beaucoup à tous pour vos réponses et vos conseils. Je connais désormais un peu mieux de monde de la caravane... même si je n'en suis qu'au début !

L'heure du choix a maintenant sonné, entre Bürstner et Hobby, alors j'ai posté un nouveau message dans la section la plus appropriée : http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?t=5251

Merci d'avance pour vos réponses !

JL

ACHETER besoin de vos conseils

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