histoire de PTAC et de Charge utile

[Bonaud]

Le Poids réel de la remorque doit etre inférieur de 30 % à celui de la voiture. (logique sinon dangereux)

Tiens c'est nouveau ???

Caractéristiques de mon C5 HDI 140 récent !

Poids à vide G = 1610; G1 = 1535
PTAC 2155
PTRA 3755

Poids remorquable avec permis B 3500-2155=1345
Poids remorquable avec permis B96 sans report de charges 1600 indiqué dans notice Citroën (égal 3755-2155 !)
Poids remorquable avec permis B96 et report de charges, autorisé par Citroën : 1800 kg

Hors si je soustrait 30% de mon PTAC, j'obtiens 1508,5 kg, soit en dessous des 1600 kg autorisés sans report de charges !

Je ne sais d'où te viens cette restriction de " Poids réel de la remorque doit etre inférieur de 30 % à celui de la voiture", mais j'aimerais connaitre ta source légale !!!

Merci de ne pas affirmer n'importe quoi...

Serge

[Bonaud]

@ Serge
Je suis sur qu'il y a pleins de gens qui vendent le véhicule tracteur pensant ne pas pouvoir tracter avec, alors que si ils n'atteignent jamais le PTAC de la remorque, en fait, ce serait bon.
Gwenael

Regarde le peu de charge utile des caravanes, et tu auras compris qu'il y a plus de caravaniers en surcharge que de personnes qui roulent en dessous du PTAC !!!

Mais je maintiens que si PTRA-PTAC donne par exemple 1500 kg, et que la caravane fait 1700 kg de PTAC, sans report de charges autorisés par le constructeur, ce véhicule ne peut pas tracter légalement cette caravane !
C'était le cas de ma Xantia HDI 1100, PTAC 1900, PTRA 3400, pas de report de charges autorisé...
(report de charges autorisé seulement si le constructeur de la tractrice le prévoit et a homologué la tractrice en conséquence !)
J'ai donné des exemples issus de CCLC en début de Topic !

Serge

[lagaf]

Mais je maintiens que si PTRA-PTAC donne par exemple 1500 kg, et que la caravane fait 1700 kg de PTAC, sans report de charges autorisés par le constructeur, ce véhicule ne peut pas tracter légalement cette caravane !

Pas convaincu à ce sujet. Si le poids max tractable autorisé du véhicule est de 1500 kg, si le poids de la remorque au moment de son remorquage est inférieur à ce poids max tractable (et donc forcément inférieur à son PTAC de 1700 kg), rien ne m'empèche de rouler attelé de la sorte puisque je ne dépasse pas les 1500 kg. le PTAC d'une remorque est le poids total autorisé en charge, rien n'oblige quiconque de charger jusqu'au PTAC.
De cette façon, je pourrais par exemple remorquer une Caravelair Venicia Premium d'un poids à vide de 1250 kg, d'un poids en ordre de marche de 1336 kg avec ma golf 1.6 tdi 105 cv qui peut tracter 1400 kg max à condition que le poids de la remorque pendant son remorquage ne dépasse pas le poids max tractable pendant les déplacements.

[Bonaud]

@ lagaf

J'ai ajouté l'exemple de mon ancienne Xantia HDI 110 !
PTAC 1900, PTRA 3400, Poids remorquable autorisé 1500 kg, aucun report de charges autorisé !!!
(notice du véhicule...)

Encore une fois, en France le PTAC maxi remorquable se calcule par PTRA-PTAC sauf report de charges autorisé par le constructeur.....

Vois les exemples et réponses issus de CCLC à la page précédente !
( Ven 03 Mai 2013 11:06 )

Serge

[lagaf]

@Bonaud
Tout à fait et cette Xantia pourrait très bien tirer une caravane de 1700kg de PTAC à condition que celle ci fasse un poids inférieur à 1500kg lors de son remorquage. Ce n'est pas parce que une caravane est annoncée avec un PTAC de 1700kg qu'elle fait d'office 1700kg

[gwen 72]

Serge,

article R 312-3 du code de la route : "Le poids réel de la remorque attelée derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois (soit 30 %) le poids réel de celui-ci"

Je crois que tu confonds le PTAC et le poids réel (PR). LIS BIEN les articles de code de la route, c'est eux qui parlent, pas moi. (encore une fois le R312.2) et tu verras.

Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstinnes avec le report de charge, je l'ai expliqué plus haut, c'est encore autre chose.

Et moi, je fais plus confiance au code de la route officiel qu'un magazine caravaniers. D'ailleurs, ces magazines parlent bien du poids tractable (ptra-ptac) et je suis d'accord avec tout ça. Seulement ça nous donne un chiffre que le POIDS REEL ne doit dépasser ET NON LE PTAC (encore une vois source code de route)

Je suis formateur poids lourds et je crois savoir de quoi je parle même si j'estime de pas avoir la science infuse. Je me remets en question souvent, mais là, je suis désolé, je lis le code de la route.
Simplement, je concois qu'il est difficile de changer d'opinion quand on pense avoir raison. Moi meme, avant, je pensais comme toi...

Bien sur, je suis d'accord avec le fait que les caravanes ont très peu de charge utiles, et que les conducteurs sont souvent plus en surcharge qu'à vide, mais là, n'est pas le problème.

Gwen

[gwen 72]

Serge :
Hors si je soustrait 30% de mon PTAC, j'obtiens 1508,5 kg, soit en dessous des 1600 kg autorisés sans report de charges
tu parles de PTAC et moi de poids réel, ce n'est pas pareil.

exemple : si ta C5 pèse sur la bascule 1t300, ta caravane n'a pas le droit de peser plus de 1t690 (30% de plus). C'est la loi.

[gwen 72]

@ lagaf

Oui c'est ça Lagaf, c'est ce que je veux dire, avec ta Golf, dans ton cas, tu pourrais tracter ta caravane, contrairement à ce beaucoup diraient (meme les gendarmes)

Cordialement,

Gwen

[Mdame Lili]

Pour plus de compréhension de ce sujet -typiquement- français veuillez ne pas intervenir si vous n'êtes pas français.

@gwen 72
attention lagaf est belge, contrôle technique des caravanes en Belgique, pesée de la caravane et autorisation de tracter avec le véhicule choisi.

Il est toujours possible en Belgique de tracter une caravane dont la MMA dépasse celui à vide du véhicule tracteur, dans ce cas le permis B/E est absolument nécessaire.

[Guile]

Plusieurs personnes m'ont fait remarquer que les flics n’embêtent pas les gens qui tractent des bagagères vides ou presque avec des petites voitures genre Clio 1 ou 205 parce que justement elles ne pèsent pas les 500kg auxquelles elles ont droit. Ces voitures pesant moins de 1000kg, elles ne devraient pas avoir le droit de tracter de telles remorques.

Mais est-ce une tolérance, ou l'application de cet article de loi ? Je ne saurait dire.

Peut-être un assureur pourrait donner l'info claire, nette et précise ?

[Bonaud]

Serge :
Hors si je soustrait 30% de mon PTAC, j'obtiens 1508,5 kg, soit en dessous des 1600 kg autorisés sans report de charges
tu parles de PTAC et moi de poids réel, ce n'est pas pareil.

exemple : si ta C5 pèse sur la bascule 1t300, ta caravane n'a pas le droit de peser plus de 1t690 (30% de plus). C'est la loi.

Faudrait savoir, une fois tu parles de 30% en moins, et une fois de 30% en plus ?????


Caractéristiques de mon C5 HDI 140 récent !

Poids à vide G = 1610; G1 = 1535
PTAC 2155
PTRA 3755

Cela suffit-il comme réponse, avec les poids remorquables homologués qui sont de 1345 (permis B seul) 1600 (permis B96) ou 1800 (permis B96 et report de charges !) ??

Pour le reste, je maintiens ma position, et j'abandonne le suivi du sujet....

Et si tu ne le demandes pas, je vais le demander à la rédaction de CCLC et à son rédacteur en chef, de lapart du forum (ils me connaissent ) et je mettrais la réponse, quelle qu'elle soit ici-même...

Pour l'instant je te laisse à tes certitudes que je ne partage pas...

Serge

[florent]

+1
Que fait-on des Touareg et autres gros SUV faisant 2200kg à vide et pouvant tracter 3500kg sans soucis, ils sont hors la loi alors que le constructeur et les inscriptions sur la CG le permette ?

[gwen 72]

Serge,

J'ai déjà écrit un mail à CCLC, mais si tu veux en écrire un si tu connais en plus la personne, vas-y !

Pour la règle des 30 % : c'est la remorque qui ne doit pas dépasser de plus de 30 % le véhicule tracteur
(exemple simple : si la voiture pèse 1t, la remorque ne doit pas faire plus de 1t300) attention : on parle de poids réel (le poids réel est le poids sur la bascule)

Je reste aussi sur mes convictions !

gwen

[Bonaud]

+1
Que fait-on des Touareg et autres gros SUV faisant 2200kg à vide et pouvant tracter 3500kg sans soucis, ils sont hors la loi alors que le constructeur et les inscriptions sur la CG le permette ?

D'autant qu'à ce niveau de véhicule il faut le permis BE...

Quel est le PTAC d'un tel véhicule ???


@ gwen 72

Je viens d'écrire à la rédaction de CCLC et à son rédacteur en chef, avec la référence du Topic, je mettrais leur réponse ici même....

Serge

[gwen 72]

en lien (j'arrive pas à coller le texte que j'ai scanné, dommage)

Je recopie au mot près : OUVRAGE CODE DE LA CONDUITE, SECURITE ROUTIERE (ouvrage pour moniteur) :

POIDS :
- Deux conditions doivent être remplies :
* le total des poids réels (PV + Chargement) de la voiture tractrice et de la remorque ne doit pas dépasser le Poids Total Roulant Autorisé de la voiture tractrice.

*le poids réel de la remorque (PV + Chargement) ne doit pas pas dépasser de plus de 30 % le poids réel de la voiture tractrice.

- De plus, ni le PTAC de la remorque, ni celui de la voiture ne doivent être dépassés.