histoire de PTAC et de Charge utile

[Pencroft]

la pub de l'époque pour Rapido : "cette caravane peut être tractée par une 3cv..."

[Escandre 85]

J'ai aussi une clio 1 1.4 de 80ch, ptra-ptac= a peine 800kg .

[Pencroft]

ça peu tracter une rapido sans soucis !

[gwen 72]

J'ai une 2cv4 et la carte grise ne comprends aucun poids !!! j'avais jamais fait attention à ça ! il n'y a meme pas de PV indiqué dessus !

Concernant ce qui a été dis juste au dessus on est donc tous apparamment d'accord qu'il faut prendre les textes de lois en référence (legifrance) qui parle bien du Poids réel. Il ne faut pas etre borné et savoir lire les textes. Il faut parfois savoir se remettre en question.

On prends en compte les PTAC seulement pour les permis de conduire, mais pas pour la conduite.

[gwen 72]

A SAVOIR :

Article R312-2
Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 2
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur

[Bonaud]

@ gwen 72 » Ven 03 Mai 2013 19:16

Je n'ai jamais affirmé autre chose...

Serge

[Bonaud]

J'ai une 2cv4 et la carte grise ne comprends aucun poids !!! j'avais jamais fait attention à ça ! il n'y a meme pas de PV indiqué dessus !

Peut-être carte grise de collection ??? Je ne connais pas !

Concernant ce qui a été dis juste au dessus on est donc tous apparamment d'accord qu'il faut prendre les textes de lois en référence (legifrance) qui parle bien du Poids réel. Il ne faut pas etre borné et savoir lire les textes. Il faut parfois savoir se remettre en question.

Je suis CERTAIN de ce que j'affirme, je manie ces textes depuis des années, et je sais lire ces textes... De plus les revues spécialisées (CCLC et MDPA) en font la même interprétation que moi...
Attendons la réponse de la rédaction de CCLC, je leur ai demandé d'argumenter juridiquement leur réponse !

On prends en compte les PTAC seulement pour les permis de conduire, mais pas pour la conduite.

Là on n'est pas d'accord, ça sert à beaucoup d'autres choses, par exemple à déterminer si la remorque inférieure à 750 kg de PTAC doit ou non être obligatoirement freinée, c'est aussi la limité de poids à ne jamais dépasser pour le véhicule sous peine d'amende, voire d'immobilisation si dépassé de 5% ou plus, c'est la limite admissible remorquable pour un véhicule donné etc etc...

Serge

[gwen 72]

Oui bien sur, je sais que le PTAC sert aussi à tout ça, je ne voulais pas préciser autant de chose, mais je suis d'accord avec toi sur tout ça.

Pour la 2cv4, non elle n'est pas en carte grise collection, et je ne l'ai jamais refaite sauf bien sur quand je l'ai acquérit il y a 15 ans..

Admet quand meme, que si tu as l'habitude de lire les textes (ça se voit et je ne dis pas le contraire) que ce que j'ai surligné en rouge dans ton texte parle bien du poids reel et non du PTAC... c'est ecrit noir sur blanc ! nul part ils ne parlent de PTAC !

Gwenael

[Bonaud]

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur

Il est question de PTRA et de poids réels correspondant au PTRA dépassé et non de PTAC !!!

Ce texte est archi connu...

Par contre cela m'a surpris : "sauf bien sur quand je l'ai acquérit il y a 15 ans.."
"acquise" eut sans doute mieux convenu...

Serge

[gwen 72]

Oui c'est mieux comme ça : acquise

concernant ta Xantia, tu cites :
Mais je maintiens que si PTRA-PTAC donne par exemple 1500 kg, et que la caravane fait 1700 kg de PTAC, sans report de charges autorisés par le constructeur, ce véhicule ne peut pas tracter légalement cette caravane !
C'était le cas de ma Xantia HDI 1100, PTAC 1900, PTRA 3400, pas de report de charges autorisé...
(report de charges autorisé seulement si le constructeur de la tractrice le prévoit et a homologué la tractrice en conséquence !)

Pour moi tu etais en droit de tracter dans ce cas, avec cet ensemble que tu cites, sans report de charge, à condition bien-sûr de ne pas atteindre le PTAC des 1700 kg pour ne pas ête en surcharge. (bien que ce ne soit pas évident à faire je comprends bien, avec une caravane).

Cordialement, Gwénael

[Bonaud]

@ gwen 72

Sauf que (livret d'utilisation et CCLC de l'époque !) elle était homologuée pour un PTAC de 1500 kg !!!

Car tout est là, qu'y a t-il sur la feuilles "des mines" autrement dit de la DREAL de nos jours !!!

Pour mon C5 il y a inscrit :
1600 kg de PTAC
1800 kg de PTAC avec un report de charges (et l'explication de ce report de charges dans le livret !)

Serge

[gwen 72]

Peux-tu vérifier quelque chose stp ?

J'ai été vérifié et sur ma 407 de 2010, j'ai aussi inscrit 1600 kg.
Mais il n'y a pas indiqué 1600kg de PTAC, mais 1600kg de masse maximale tractable.
On peut l'interpréter différemment : ils ne parlent pas de PTAC, mais de masse tractable, ce qui est différent pour moi... non ?

Gwénael

[Bonaud]

@ gwen 72

Je n'ai pas le livret à portée de main, il est dans la voiture et je suis en étage en immeuble, mais je vérifierais pour le C5 parce que la Xantia je ne l'ai plus...

Pour CCLC, je suis certain qu'ils parlent de PTAC, j'ai le N°pas loin, mais ils m'ont déjà demandé d'éviter de scanner les N° trop récents, à cause des droits d'auteurs...
Je peux te donner le N° si tu veux !

Serge

[gwen 72]

Peut-etre emploient-ils le terme PTAC, mais sans savoir réellement... Je pense que, pour les éditeurs de magazines, ce n'est pas leur priorité première de s'occuper des PTAC et Poids réels, etc, mais essayer les caravanes, tester les campings, découvrir les régions, ...

Tu pourras vérifier demain sur la notice du contructeur mais je pense qu'il sera inscrit la même chose, vue que nos voitures sont de la même époque.

ils précisent même plus loin concernant la masse tractable : "La valeur de la remorque tractée freinée correspond aux capacités de remorquage du véhicule sur une pente à 12 %"

Par contre sur la mienne, avec pourtant le meme moteur, le report de charge est interdit (mais autorisé sur le 2.2 hdi 163ch).

[Bonaud]

Peut-etre emploient-ils le terme PTAC, mais sans savoir réellement... Je pense que, pour les éditeurs de magazines, ce n'est pas leur priorité première de s'occuper des PTAC et Poids réels, etc, mais essayer les caravanes, tester les campings, découvrir les régions, ...

Et pourtant chaque année il spublient un récapitulatif des poids remorquables (en PTAC !), tu as pu en voir un extrait concernant le 5008 en page 1 de ce Topic !!!
(et avec leur poids maxi conseillé, assez souvent inférieur au maxi remorquable...)

Bientôt tu vas m'affirmer que eux qui tractent à longueur d'année, avec des nouveaux véhicules et de nouvelles caravanes n'y connaissent rien ???

Allons un peu de sérieux tout de même...

J'ai eu des échanges, par mail, mais aussi par téléphone (c'est lui qui m'a appelé !) avec le rédacteur en chef de CCLC, il sait de quoi il parle crois moi...
C'était avant la publication au JORF de l'arrêté du 18 janvier définissant le B96, nous avons discuté plus de 30 mn !!!
Comment pourraient-ils être journalistes de caravanes sans se préoccuper des tractrices ?
D'autant que dans le groupe Motorpresse il doit y avoir au moins une revue traitant de voiture !
Et Motorpresse doit posséder ses juristes aussi...

Serge