Calcul de la nécessité d'avoir le permis E

[fd95]

Relis la reponse de Bonaud

Le calcul impose d'additionner les 2 PTAC indiqués sur la carte grise peut importe les poids à vide
Si le resultat est > 3500 kg il faut le permis E
Avec des vehicules lourds comme les 4x4 ou les grands monospaces le permis E est tres vite obligatoire

Le code de la route est ce qu'il est meme si il est assez stupide puisque on peut tracter 1400 kg avec une golf sans permis E malgre une securite discutable mais un bon 4x4 qui peut faire beaucoup mieux sera parfois limité a 750 kg !!
Dura lex sed lex

[Bonaud]

Bonsoir,

La règle concernant la nécessité d'avoir ou non le permis E/B est reproduite ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Serge

[peesa]

Merci encore pour les précisions

[jacques55100]

Bonjour,

Alors là je ne comprends plus rien.

Dans mon cas d'une Laguna 2 Estate 2.2 DCI dont les indications de la carte grise sont :
F1 2075
F2 2075
F3 3200
G 1600
G1 1525

La caravane envigagée est une Caravelaire Ambiance Style 486 dont les valeurs sur la doc sont :
masse à vide 930
masse à vide en ordre de marche estimée +/- 5% 982
masse maximale en charge admissible 1250/1350 (pourquoi ces 2 valeurs ?)

On prends quoi comme base ? F3 ou 3500Kg

Si je prends le tableau excel du début du sujet, la conclusion est : dispensé de permis E
Mais beaucoup d'entre vous semblent ne pas prendre 3500 mais le F3 donc 3200 ??? ce qui nécessiterait le permis E

Merci de m'aider malgré les réponses déjà données à d'autres mais qui finissent par me noyer un peu

[Bonaud]

Bonjour,

Pour la majorité des voitures, je prendrais le PTRA-PTAC pour déterminer le poids remorquable !

Mais c'est une Renault...

Tu dois avoir dans le manuel d'utilisation un "poids remorquable dans la limite du PTRA" qui indique une possibilité de report de charges...

Donne le, ainsi que le PTAC de ta caravane, et je te dirais ce qu'il en est !!!

Avec les données actuelles tu ne peux tracter ni 1250, ni 1350 kg, mais un maximum de 1125 kg (3200-2075), et le permis E/B n'a rien à voir là dedans....
Il ne te permettrait pas de tracter plus lourd !!!
Ces chiffres sont ceux déposés auprès de la DRIRE par Renault !

Ta seule "chance" c'est le "poids remorquable dans la limite du PTRA", qui doit permettre de tracter plus lourd avec un report de charges...
Donne le et je t'expliquerais coment pratiquer !!!

Si tu as 2 valeurs de PTAC c'est que tu as la possibilité de commander cette caravane avec l'un ou l'autre PTAC !!!

Serge

[jacques55100]

Donc si j'ai bien compris il y aurait 2 notions à prendre en compte

1/ le poids total en charge de la voiture + celui de la caravane ne doit pas excéder 3500 pour le permis B

2/ le poids total en charge de la voiture + celui de la caravane ne doit pas excéder la valeur F3 indiquée sur la carte grise

dans mon cas F2 de la voiture + masse maximale admissible indiquée sur la doc Caravelair 1250 / 1350 ne doit pas dépasser F3 de la voiture soit 3200

C'est ça ?

Alors c'est dommage que le tableau excel du début ne tienne pas compte de cela

Pour les questions,
1/ je ne vois pas d'indication de report de charge sur ma notice
voilà les renseignements que j'y trouve

masse à vide en ordre de marche 1525
masse maxi autorisée en charge 2075
masse maxi remorque freinée conducteur seul 1500
autres cas 1100
masse totale roulante (masse maxi autorisée en charge + remorque) 3200

2/le PTAC de la caravane serait 1250/1350
Est-ce que j'ai bien tout indiqué ?

[Bonaud]

@ jacques55100

Bonjour,

Pour la réglementation, vois ici :
http://www.lacaravane.com/documents/eb.htm

Sachant que tu ne peux dépasser aucun PTAC, ni le PTRA....

Bon voyons ce que ça donne avec les poids indiqués :

masse à vide en ordre de marche 1525
masse maxi autorisée en charge 2075
masse maxi remorque freinée conducteur seul 1500 (rien que cela signifie que tu as un report de charges autorisé !) autres cas 1100
masse totale roulante (masse maxi autorisée en charge + remorque) 3200



Poids remorquable sans permis E/B et sans report de charges :
3200-2075=1125 kg

Poids maxi remorquable avec report de charges mais sans permis E/B
3500-2075=1425 kg

Poids maxi remorquable avec report de charges et permis E/B 1500 kg


Report de charges :

Imaginons que tu veuilles tracter 1250 kg

Il te faut enlever de la charge utile du PTAC de la tractrice, pour le "reporter" vers le PTAC de la remorque, de façon à ce que la somme des poids ne dépasse pas le PTRA !!!

Ta charge utile nominale (CU) est de 2075-1525=550 kg

Pour tracter 1250 kg, il te faut reporter :
1250-1125=125 kg

Donc diminuer ta CU de 550-125=425 kg maximum !!!

La preuve ?
1525 + 425 + 1250 = 3200 kg soit le PTRA !!!

Le même calcul est posible pour 1350 kg (CU de 325 kg), pour n'importe quelle valeur jusqu'à 1425 kg sans permis E/B et 1500 kg avec le dit permis E/B....

Mais comme c'est au détriment de la CU, tu y trouveras vite des limites....

C'est un peu compliqué ( ), j'espère avoir été assez clair ???

Serge

[jacques55100]

Merci, l'explication est très claire.

J'en déduit donc que je peux acquérir et tracter cette Ambiance Style 486 par le biais du report de charge. Il me reste à décider si je la mets en tant que 1250 kg pour conserver une charge de la voiture à 425 kg ou 1350 kg ou il me reste 325 kg. (2 personnes 150kg, 2 enfants 100kg, 1 chien de 20kg dans un vari kennel dans le coffre et seulement quelques affaires à côté, ça devrait sans doute suffire).

Ni mon vendeur de caravane, ni mon vendeur de voiture ne m'ont parlé de cette possibilité offerte par le report de charge qui me permet finalement de pouvoir choisir ce modèle de caravane.
Par contre ce que j'ai appris chez mon agent Renault c'est que les nouvelles Laguna 3 Estate n'ont plus ce "handicap".
Elles sont maintenant homologuées pour un véhicule tracté de 1500 kg et un PTRA de 3500 kg. Elle sera sans doute la prochaine.

Mais pour l'immédiat avec la Laguna 2 Estate, une question encore, comment justifier à un gendarme de ce report de charge ? Ne va-t-il pas se contenter de l'addition des 2 poids qu'il comparera aux 3200 kg ? et verbaliser...

Jacques

[Bonaud]

@ jacques55100

A quel titre un gendarme verbaliserait-il si le report de charges est effectué correctement ???

1) Le PTRA n'est pas dépassé
2) Aucun PTAC n'est dépassé
3) Renault autorise 1500 kg de poids remorquable, ce que tu peux prouver par le manuel d'utilisation....

Et ma fois en cas de mauvaise verbalisation (faudrait vraiment avoir la malchance, mais.. !), une attestation de Renault au tribunal de police, et la stricte application de la loi....

Car c'est la loi, Renault à fait homologuer ce type de véhicule dans ces conditions auprès de la DRIRE !!!

Puis les gendarmes qui effectuent ces contrôles de poids (avec pesées) lors "d'opérations coup de poing" comme par exemple chaque 14 juillet en région bordelaise, connaissent le report de charges, qui est d'ailleurs une "spécialité" typiquement française....

Donc, à mon avis, aucune inquiétude à avoir, je n'ai pas connaissance de procès de ce genre suite à mauvaise verbalisation (je ne dis pas qu'il n'y en a pas eu !) Jamais une revue spécialisée ne s'en est fait l'écho, et des millions de personnes tractent avec des Renault ou des PSA (pas seulement des caravanes !) en utilisant le report de charges !

C'est tout simple, en cas de contrôle il n'y a pas d'infraction sanctionable !!!

Concernant les nouvelles Laguna Estate, selon la version, le PTRA dépasse souvent les 3500 kg, mais la marge pour tracter sans permis E/B est confortable...(de 1300 kg à 1449 kg sans permis E/B, selon les versions évidemment !)

Serge

[freteurr]

Bonjour,

Les Renault suppriment les reports de charges sur les nouveaux modèles tout en gardant le même poids remorquable.
Pendant ce temps, les autres marques (généralement les allemande) de la même catégorie augmentes le poids remorquable.

[bettyetmichel42]

bonjour,

quel est le maximun de PTRA avec le permis E ?
ex : fourgon + remorque : 7 tonnes : O.K ?
je devrais le savoir puisque je l'ai passé ...mais je me rappelle plus , c'est pas marqué sur les permis
d'avance, merci
michel

[bettyetmichel42]

bonjour,
j'ai trouvé la reponse ...en page d'acceuil de notre site préféré
merci
michel

[Bonaud]

@ bettyetmichel42

Sauf erreur de ma part ce n'est pas le PTRA qui entre en ligne de compte pour le E/B, mais la somme des PTAC !

1) Tu peux très bien avoir un PTRA < 3500 kg et par le jeu du report de charges être obligé d'avoir le E/B, car la somme des PTAC > 3500 kg....
2) Tu peux aussi avoir un PTRA supérieur mais que la somme des PTAC ne dépasse pas 3500 kg
3) Tu peux aussi avoir la somme des PTAC qui dépasse 3500 kg, mais une remorque dont le PTAC est égal ou inférieur à 3500 kg...

Mais fourgon + remorque = 7000 kg de PTAC, il faudrait le détail des poids du fourgon et de la remorque !!!

Mais 7000 kg en E/B ce ne peut être que 3500 kg + 3500 kg, sinon on passe à une autre catégorie...

Serge

[bettyetmichel42]

bonjour,

@ serge,
3500kgs +3500 kgs , c'est a cette configuration la que je pensais ;
par contre, je connais des vehicules ( type mini- semi remorque) pour le transport de chevaux , avec un fourgon tracteur et une remorque de 7m et cet ensemble etait avec simplement le permis E ,c'est consideré comme transport de marchandises .
par contre, je ne connais pas le detail des poids de chaque vehicule
michel

[Bonaud]

@ bettyetmichel42

C'est justement le détail des poids et en particulier des PTAC de chaque véhicule qu'il faudrait connaitre, ainsi que la capacité de traction homologuée pour la tractrice...
Pour avoir 3500 kg homologué tout en étant en catégorie VL, ce ne peut être qu'un gros 4 x 4 ....
Marchandises ou pas, le code de la route est le même pour tout le monde !!!

Euh, tu dis "permis E", mais est-ce E/B ou E/C ????

Serge